17 апреля 2022, 14:51

Путинская война против Украины может затянуться на три года. Часть 1 чата в «Главреде»

0

Надежда Майная
16 апреля 2022
Запад не позволит России одержать военную победу над Украиной, убежден Илларионов.
На сайте Главред состоялся чат с экономистом, старшим научным сотрудником Центра политики безопасности в Вашингтоне, президентом Института экономического анализа Андреем Илларионовым. Общаясь с читателями, он рассказал, от каких двух факторов будет зависеть продолжительность войны в Украине, и когда она может закончиться восстановлением контроля над Донбассом и Крымом, почему угроза для Киева не снята с отводом российских войск от столицы, чем объясняются зверства российской армии в Буче, а также как изменится роль нашей страны в результате войны с Россией. Кроме того, гость Главреда рассказал, как санкции Запада повлияют на способность России продолжать войну против Украины, насколько близок дефолт РФ, и какой будет жизнь рядового россиянина после него. Представляем стенограмму чата с Андреем Илларионовым.
Микки: Почему, по-вашему, Путин решился развязать войну с Украиной и ее продолжать, даже когда блицкриг провалился, и стала очевидна ошибочность той информации, основываясь на которой он принимал решение о начале операции?
Андрей Илларионов: Подготовку к этой войне Путин начал примерно два десятилетия назад. В 2003 году он осуществил первую попытку захвата украинской территории – косы Тузла в Керченском проливе. Но коса была защищена украинскими пограничниками и президентом Украины Леонидом Кучмой, который был вынужден прервать свой визит в Латинскую Америку и вернуться, едва его начав. Тогда Кучма прилетел в Крым и принял участие в обороне косы Тузла.
С тех пор было немало других событий, которые подтверждали намерения Путина по отношению к Украине, украинцам и украинской территории.
Важнейший этап на этом пути – 3 апреля 2008 год, Бухарестский саммит НАТО, во время которого Путин объяснял Джорджу Бушу-младшему и собравшимся лидерам государств, что Украина, с его точки зрения, является «несостоявшимся государством», а половина территории страны – так называемая «Новороссия» – якобы принадлежит России и должна быть ей передана. По сути, тогда были публично заявлены территориальные претензии России к Украине.
Далее были хорошо известные события 2014 года: оккупация Крыма и развязывание войны на Донбассе.
2022 год принес совершенно другой уровень действий сначала в виде «специальной военной операции» России, затем – попытка ведения полномасштабной войны против Украины, наконец, попытка ведения военных действий на одном, хотя и крупном, направлении.
Все эти действия указывают на то, что план Путина по наступлению на Украину является частью его мировоззрения, которое вполне можно назвать имперским. Оно усугублено его особым психологическим состоянием.
Стратегической целью Путина является стремление воссоздать т.н. «историческую Россию».
Для Путина неприемлемым является существование суверенного украинского государства, независимой украинской нации, уникального украинского этноса, людей украинской национальности. Именно этой теме посвящены его многочисленные выступления, статьи, комментарии. Украинцев, как, впрочем, и белорусов, как отдельных этносов и самостоятельных наций, по его мнению, якобы не существует, они являются лишь частями русского народа.
Несмотря на то, что было представлено множество опровержений этих ложных идей, были представлены объяснения на уровне истории, этнических исследований, лингвистики, фактического существования независимого государства Украина, Путин продолжает придерживаться своих фантастических представлений. В последний раз он это утверждал всего лишь пару дней назад во время встречи с Лукашенко на Дальнем Востоке.
Все это говорит о том, что концепция Путина, какой бы ложной, фальшивой и безосновательной она ни была бы с точки зрения любого нормального человека, по-прежнему живет в нем. Путин по-прежнему ею руководствуется и, базируясь именно на этой концепции, он отдавал приказы о начале и ведении военных действий. Он продолжает это делать даже после всего случившегося, после гибели десятков тысяч людей…
Количество погибших российских военных на территории Украины в течение последних 50 дней перевалило за 20 тысяч человек, 50-60 тысяч ранены. Но, несмотря на это на это, Путин продолжает придерживаться этой глубоко ложной концепции.
Несмотря на то, что боевые действия почти не затронули российскую территорию, России нанесен колоссальный ущерб – экономический, политический, имиджевый, репутационный, а ущерб лично для Путина, российского государства и российских граждан просто чудовищен. Тем не менее, Путин придерживается своей безосновательной концепции, он продолжает отдавать приказы по уничтожению людей, как минимум, в двух странах.
Многие другие факторы, например, членство Украины в НАТО, не являются для Путина сколь-нибудь принципиальным вопросом. Это – лишь повод, один из аргументов для части российской публики, с помощью которого Путин пытается обосновать свои действия против Украины. Но это не реальная причина. Реальная причина – это наличие той самой концепции, составляющими частями которой являются концепции о «едином народе» и «исторической России».
Это пример совершенно беспрецедентно искаженного личного мировоззрения.
Terentij: Если говорить об итогах 50 дней войны в Украине, то что в глобальном смысле эти 50 дней изменили для России, что – для Украины?
Андрей Илларионов: Эти 50 дней войны изменили очень многое. Самым главным является то, что возвращение к прежней ситуации в России, Украине, российско-украинских отношениях и в отношениях во всём мире в ближайшие, как минимум, два десятилетия невозможно.
Военные действия на новом высоком уровне продолжаются уже 50 дней и неизвестно, когда они закончатся.
Есть два важнейших фактора, позволяющих пролить свет на возможную длительность войны в Украине.
Первый фактор – тот, о котором мы уже говорили – идеологические взгляды Путина, его мировоззрение, какое не дает оснований полагать, что война в Украине закончится скоро. Несмотря на жертвы Путин продолжает бросать в топку смерти тысячи и тысячи новых жизней.
Второй фактор, позволивший Путину начать новый этап российско-украинской войны 24 февраля 2022 года, – это наличие в США нынешнего президента Джозефа Байдена, которого Путин считает слабым, неспособным на реальное сопротивление, нежелающим отправить американские войска в Украину и неготовым оказывать необходимую помощь Украине. Отказ Байдена от направления войск США для защиты Украины, от использования сил НАТО в деле противодействия российской агрессии – это «зелёный свет» для путинской агрессии против Украины. Если бы на посту президента США находился бы другой президент, например, такие, как Рейган, Буш, Трамп, то этой агрессии, которую мы видим в последние 50 дней, не было бы. Если же она началась бы, то она была бы прекращена в течение нескольких часов.
Евгений: Считаете ли вы, что новая фаза российско-украинской войны, которая вот-вот должна начаться на востоке и юге Украины, станет Рубиконом этой войны? Да или нет – почему?
Андрей Илларионов: Во-первых, судя по оценкам военных экспертов, операция на востоке Украины уже идёт, как минимум, неделю. И бои там идут весьма ожесточенные. Данные о потерях боевой техники это подтверждают. Однако боевые действия ещё не достигли того уровня интенсивности, о котором предупреждали неоднократно и который там ожидается.
Во-вторых, эта военная операция не станет последней, она не решит судьбу войны в Украине. Даже если ВСУ удастся отбить новое наступление российских войск под Изюмом и Гуляйполем, война на этом не закончится.
Учитывая мировоззренческое состояние Путина, то следует ожидать других кампаний и новых наступлений, а также использования других технологий атак. Нет оснований для того, что война в Украине закончится в ближайшие недели, боюсь, что она будет продолжаться гораздо дольше.
Omega: Чем новый этап войны на востоке, юге и Донбассе будет, по вашему мнению, отличаться от первого? Ваши ощущения – чем закончится битва за эти территории? Россия удастся расширить «ЛДНР» до административных границ Донецкой и Луганской областей, проложить сухопутный коридор в Крым, захватить областные центры?
Андрей Илларионов: Все это полностью зависит от Вооруженных сил Украины. Надеюсь, что ничего из перечисленного выше не произойдет. Но война есть война, и многое, из того, что происходит в ходе военных действий, является плохо предсказуемым или же полностью непредсказуемым.
Rika: Окончательно ли снята угроза для Киева после отвода российских войск с киевского и черниговского направлений? Насколько возможна вторая попытка взять Киев и при каких обстоятельствах?
Андрей Илларионов: Угроза для Киева не снята, как и угроза для всей Украины. Эта угроза будет сохраняться до тех пор, пока у власти в России находится Путин.
Вероятно, эта угроза не реализуется в ближайшую неделю, но это не означает, что Путин не попытается осуществить нечто подобное через месяц или два, после перемирия или мирного договора. Ведь все договоры, которые были заключены между Россией и Украиной в течение последних 30 лет, Путин нарушил. Если он так относится к документам, заключённым между Россией и Украиной, то ничто не помешает ему нарушить любой другой документ, который может быть подписан по итогам военных действий. Любой из документов будет легко нарушен Путиным для того, чтобы в очередной раз совершить новое нападение на Украину.
Угроза для Киева и всей Украины может быть устранена только с ликвидацией путинского режима.
Petro: Поделитесь, пожалуйста, вашим видением того, по каким сценариям дальше может развиваться ситуация, и чем может закончиться война, условно говоря, какой тут оптимистичный сценарий, какой – пессимистичный, а какой выглядит наиболее вероятным и реалистичным?
Андрей Илларионов: Наиболее пессимистичный сценарий заключается в том, что, обладая численным, качественным, огневым и прочим превосходством, российские войска нанесут поражение украинским частям и установят контроль над значительной частью территории, прежде всего, левобережной Украины.
Не думаю, что у нынешней России есть достаточно сил для физической оккупации правобережной Украины. Но для оккупации левобережной и южной Украины у России теоретически есть ресурсы и средства, но при условии проведения общей мобилизации.
Поэтому условием реализации пессимистичного сценария является проведение всеобщей мобилизации в России и увеличения Вооруженных сил РФ в разы – до численности в несколько миллионов человек.
Оптимистичный сценарий предполагает военный разгром Вооруженными силами Украины вторгшегося на украинскую территорию агрессора. Причем не только на территориях, оккупированных с 24 февраля 2022 года, но и на всех других территориях, включая Донбасс и Крым.
Естественно, такая задача не может быть решена в течение ближайших недель или месяцев – ее решение растянется на годы.
Реалистичный сценарий заключается в реализации оптимистичного сценария, но только срок осуществления его будет растянут на более длительное время.
Я абсолютно убежден, что вся территория Украины рано или поздно будет освобождена от российской оккупации. Украина восстановит политический, административный и прочий контроль над всеми территориями, юридически принадлежащими ей, однако срок для осуществления этого проекта может быть растянут на годы или десятилетия, например, по отношению к Крыму.
Но в стратегической перспективе я не вижу другого варианта, кроме как варианта восстановления Украиной контроля над всей юридически принадлежащей ей территорией.
Ася: Андрей Николаевич, как вы думаете, когда закончится война? Очень пугают прогнозы, говорящие о том, что она затянется на год-два-три…
Андрей Илларионов: Прогноз, утверждающий, что война в Украине закончится через три года – это не страшный прогноз, а минимальный. Для этого прогноза есть достаточно точная дата – 20 января 2025 года, дата инаугурации нового президента США, который будет придерживаться принципиальной позиции относительно нарушителя международного права. Мы не знаем ни имени этого человека, ни партии, к которой он будет принадлежать. Но появление нового президента на посту президента Соединенных Штатов Америки практически гарантированно будет означать прекращение военных действий путинского режима против Украины.
Так что ближашие почти три года – это минимальные сроки.
Если же у власти останется Джозеф Байден, или же в Белый Дом придет пусть и другой президент США, но придерживающийся такого же подхода, как и ныне действующий, то в таком случае военные действия могут растянуться на более длительный срок.
Потому трехлетний горизонт представляется минимальным и оптимистическим сценарием для нынешней войны.
gf_43: Вас, как русского человека, гражданина РФ, удивила зверская жесткость ваших соотечественников в Буче? Вы знали, что русский солдат способен на такую бойню? Для чего вообще, по-вашему, была резня в Буче? Чтобы что?
Андрей Илларионов: События в Буче – это чудовищная история и чудовищные преступления, которые были совершены российскими военнослужащими. Не только в Буче, но и по всей территории Украины. Любой нормальный человек пребывает в состоянии шока при виде того, что произошло.
Однако такого рода подход со стороны российских военнослужащих мы видим не только по отношению к украинцам в ходе нынешней войны – то же самое было на Донбассе в течение восьми лет, в Крыму по отношению к крымским татарам, к сирийцам в Сирии, к грузинам во время российско-грузинской войны, к грузинам во время Абхазско-грузинской войны 1992-1993 годов с активным участием российских вооруженных сил, в ходе обеих Чеченский войн, в ходе Афганской войны, в ходе Второй мировой войны по отношению к населению Германии, Польши, Украины, Беларуси, стран Балтии, когда Советская армия оккупировала эти территории. Такое же поведение видели со стороны солдат Красной армии в ходе Гражданской войны на территории бывшей Российской империи в 1918-1922 годах.
То, что мы видим в Украине, имеет признаки продолжения неких традиций, т.н. «культуры» российских военных – не важно, относятся ли ли они к Российской империи, Советскому Союзу или Российской Федерации.
Достаточно вспмнить повесть Льва Толстого «Хаджи-Мурат», описывающую бесчинства российских войск на Кавказе во время завоевания Северного Кавказа. Это мало чем отличается от того, что мы видим сейчас.
Но к тому, что наблюдалось в течение, по крайней мере, нескольких столетий со стороны действий российских военных следует добавить несколько новых элементов, привнесенных советским тоталитарным режимом. Эти элементы теперь воспроизводятся в поведении нынешних российских военных и спецслужб. Если до появления советского тоталитарного режима эти действия, совершаемые с невероятной жестокостью, были относительно несистемными и относились к отдельным лицам, то с возникновением тоталитарного режима особая жестокость и меры систематического физического уничтожения применяются по отношению к тем, кого этот тоталитарный режим считает элитами оккупированных стран: учителям, врачам, представителям государственной власти, военной элиты, полицейским, духовным лицам, профессорам, то есть к тем людям, представляющим интеллектуальную, политическую, административную, государственную, военную элиты страны, являющимся скрепляющей структурой того или иного общества. Коммунистический тоталитарный режим разработал специальную технологию по уничтожению лиц, составляющих структурную решетку каждого общества, с заменой их лицами, привозимыми в обозе или кооптируемыми из местного люмпен-населения для того, чтобы осуществлять контроль над жителями этих территорий.
Duke: Вы знаете о жизни в России больше, знаете ее лучше… Объясните, пожалуйста, зачем российские военные воровали унитазы, собачьи будки и трусы? Вообще, масштабы мародерства ВС РФ в Украине – это как, что? Из какой дыры выползли эти солдаты, которые покусились даже на такие вещи?!
Андрей Илларионов: В 2014 году в своем блоге в ЖЖ я начал вести рубрику «Что не так с русскими?» Под этим тэгом я размещаю тексты, посвященные поведению российских граждан, которое вываливается из представлений о нормальном поведении в современном цивилизованном обществе. К большому сожалению, тексты под этим тэгом размещаются регулярно и все более интенсивно.
Это свидетельствует о мировоззренческом, психологическом и поведенческом состоянии огромной части российского общества. Речь не идет обо всем российском обществе, но о его огромной части, какая не имеет представлений ни о праве, ни о морали, ни о базовом поведении в цивилизованном обществе. Причем отсутствие таких представлений является неслучайным – оно целенаправленно воспитывается и поддерживается нынешним российским руководством.
Поведение российских военных, наблюдаемое в Украине, было и в Грузии в 2008 году, в Сирии, Чечне, в европейских странах во время Второй мировой войны.
Такое поведение со стороны военнослужащих других стран, как правило, жесточайшим образом наказывается. А вот в российских вооруженных силах такое не только позволяется и допускается, но и вознаграждается, стимулируется.
Это говорит о колоссальной девиации в правовом и моральном представлениях миллионов людей на территории нынешней Российской Федерации, об их массовом криминальном поведении, а, следовательно, и об абсолютной необходимости ликвидации политического режима, существующего сегодня в России, который не только допускает такое поведение, но и стимулирует его, пытаясь распространить криминальные практики на тех представителей российского общества, кто ими еще не пользуется.
Марк: Хочу спросить у вас про Мариуполь… Почему для России так важно его взять, причем любой ценой, даже сровняв его с землей? Очевидно, что задача – не люди, а территория, само место… И как так, что вторая армия мира уже больше месяца не может взять один небольшой город?
Андрей Илларионов: Цель путинского режима понятна – взять второй по величине город Донецкой области, крупнейший порт на Азовском море. Город, являющийся символом противостояния и сопротивления. Мариуполь взяли в 2014 году, потом его освободили. Наконец, Мариуполь – это город, в котором базируется полк «Азов», какой международными военными экспертами недавно признан лучшим военным соединением в мире.
Поэтому для путинского режима взятие Мариуполя и уничтожение «Азова» является исключительно важной символической задачей. Не говоря уже о том, что Мариуполь позволил бы замкнуть сухопутный коридор между оккупированными Донбассом и Крымом.
Почему они этого не могут сделать столько времени? Потому что ВСУ и, в частности, тот же «Азов» демонстрируют исключительное качество ведения боевых действий.
Что касается того, как себя ведут ВС РФ по отношению к Мариуполю, то они себя иначе вести не могут. По отношению к Мариуполю они себя ведут точно так же, как и по отношению к Харькову, Сумам, другим украинским городам. Точно так же они вели себя по отношению к Алеппо, Грозному, Бреслау, Кенигсбергу, Берлину. Это единственный тип военных действий, которые советская, а теперь российская армия умеет вести. Этот вид военных действий предусматривает уничтожение всего живого, любых укрытий, полное разрушение городов и захват территории безотносительно к людям, которые там когда-либо находились.
Путину не нужны люди, которые не являются частью его, т.н. «путинского» народа. Ему нужна территория. Он уже неоднократно заявлял, что претендует на «Новороссию». Он хочет заполучить ее, независимо от того, будут там люди или нет. Если там окажутся люди, какие не разделяют его точку зрения, то они подвергнутся либо изгнанию, либо уничтожению, либо насильственному перевоспитанию, документы о таких планах уже многократно публиковались. Они показывают, какую участь путинский режим уготовил украинцам, сохраняющим свою украинскую идентичность, не говоря уже о своих политических взглядах.
Byron: Разные источники сообщают, что Путин установил дедлайн своим воякам – 9-10 мая, дабы те взяли ряд украинских городов. Насколько реализуемы эти хотелки и почему такие сроки, откуда такая страсть к символическим датам?
Андрей Илларионов: Символической датой является не столько 9-10 мая, сколько 7 мая. Эта дата носит особый мифический характер для Путина, потому что его первая инаугурация прошла в этот день в 2000 году. С тех пор все инаугурации Путина происходили 7 мая. Вот поэтому он и отдал приказ, чтобы к 7 мая, к особому для него дню ему были доставлены «подарки» с украинского фронта.
Сможет ли Путин их получить – зависит от действий ВСУ и сопротивления всех украинцев. Надеюсь, что ему это не удастся.
Игорь, Днепр: Как вы оцениваете вероятность того, что результатом этой войны станет возвращение Украиной Донбасса и Крыма?
Андрей Илларионов: Если рассматривать эту войну как большую войну, начатую еще в 2003 году попыткой захвата косы Тузла и завершаемую возвращением контроля Украины над всей территорией страны, то да, это возможно.
Однако эта война не закончится через несколько недель или месяцев. Это – долгая война, на годы. Но в результате этой войны, которая уже состоит из нескольких эпизодов военных действий различной степени интенсивности, вся территория Украины рано или поздно будет освобождена от оккупации.
Linda: Ладно, Путин обезумел, но неужели в его окружении, а также люди в России тоже двинулись на почве ненависти к Украине… Почему этот безумный ужас стал возможен? Почему россияне поддерживают действия своей людоедской власти? Только не надо про пропаганду – ведь 21 век на дворе, у всех был интернет и доступ к любой информации… Какие «братья», какой «один народ»?! Ведь Россия сейчас ведет себя в отношении украинцев, как Гитлер себя вел в отношении евреев!
Андрей Илларионов: Могу лишь разделить вашу эмоциональную оценку. Но ответ на этот вопрос будет складываться из ответов специалистов в области психологии и психиатрии. Поскольку это действительно особое состояние общества.
Сравнение поведения российских военных с поведением части немцев по отношению к евреям в рамках осуществления Холокоста неслучайно. Однако и германским нацизмом, и путинским рашизмом (это отдельное явление, имеющее характеристики определенной идеологии) охвачено не все общество, но бо́льшая его часть.
Хотя вы и призываете не говорить о пропаганде, но она может очень многое. Если пропаганда смогла сделать за 6 лет невообразимое с весьма высокоразвитым, цивилизованным и культурным германским обществом, то почему удивляться тому, что сделала 20-летняя путинская пропаганда с российским? Сам факт пребывания нынешнего российского общества в таком состоянии является результатом и пропаганды, и навязывания государственной идеологии, и поощрения со стороны власти криминального поведения в обществе.
Иными словами, это программа идеологического и морального растления собственной нации.
Зеро: Пойдет ли Путин на применение ядерного оружия?
Андрей Илларионов: Мы этого не знаем, поскольку не раз сталкивались с тем, что Путин действует не так, как многие ожидают.
Но мне кажется использование ядерного оружия Россией против Украины нерациональным для достижения целей Путина. Ведь он стремится получить контроль над Украиной, а контроль над зараженной радиацией Украиной ему точно не нужен.
Он пользуется «ядерным блефом», чтобы пугать руководителей тех стран, которые пугаются такого блефа, например, президента США Джозефа Байдена.
Что касается украинцев, то они готовы защищать свою землю, страну и самих себя независимо от того, какие средства и какое оружие Путин или кто-либо другой готов против них применять. Тот факт, что украинцы готовы защищать свою страну независимо ни от чего, девальвирует угрозу использования ядерного оружия, которой Путин так часто пользуется. Эта угроза действует лишь на тех, кто пугается такого блефа.
Украинцы уже не боятся никакого оружия, потому что решили защищаться и бороться – несмотря ни на что.
Prokop: Как вы считаете, перебросится ли война на территорию России?
Андрей Илларионов: В какой-то степени война уже затрагивает отдельные населенные пункты в России. В частности, такого рода сообщения были из Миллерово, Белгорода, они будут множиться, это неизбежно.
В конечном счете, война неизбежно будет сопровождать разгром российских частей. После этого разгрома война может приобрести непредсказуемый характер. Какой – этого сейчас трудно предвидеть. Но они могут привести к изменению границ самой России.
Совершенно очевидно, что нынешний правящий в России режим должен уйти. Также очевидно, что он не уйдет без силового воздействия.
https://glavred.info/article/voyna-v-ukraine-prodlitsya-tri-goda-i-eto-pri-optimistichnom-scenarii-andrey-illarionov-10363934.html

КОММЕНТАРИЕВ ЕЩЕ НЕТ

Оставить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.


Гости могут загружать изображение объемом до 250KB. Допустимые форматы изображений: jpeg, pjpeg, png, jpg, bmp.

Общественно-политическое Движение «Восход» ~ форма обратной вязи ~
Путинская война против Украины может затянуться на три года. Часть 1 чата в «Главреде»
Под угрозой вся цивилизация. Разговор на «Свободе»
Почему Байден недостаточно поддерживает Украину?
Идеи директора ЦРУ на вооружении хозяина Кремля
Куда идти русскому военному кораблю?
Русский имперский шовинизм
Почему на Западе столь разные подходы к членству в НАТО Финляндии, Швеции и Украины?
О том, чего нет — 4, или О санкциях. Окончание
О том, чего нет — 4, или О санкциях. Начало
Send this to a friend